于北京的明清两代皇家寺宇――历代帝王庙历经3年补葺耗资3亿多元后，于“五一”黄金周前正式对外开放。这座修建看上去富丽堂皇，气势恢弘，闻名古修建专家罗哲文称誉这次补葺是“一项了不得的工程”，是“文物维护的模范工程”，对全国古修建维护补葺，能够起到重要的启示作用。历代帝王庙是怎样补葺的呢？本报特邀了几位和历代帝王庙补葺有关的专家、学者在此一议。

  记者：我在北京复兴门内听过这样一则顺口溜，“有桥没有水，有碑没有驮，有钟没有鼓，有庙没有佛”，几位也听过吧？

  吉晓平：撒播几十年了，说的正是历代帝王庙，十分形象，十分传神，能够说是历代帝王庙修正前的真实写照。仅仅，还没说够破坏程度的一半。

  许伟：历代帝王庙是我国现存专一的一座皇家寺宇，始建于明代嘉靖9年，即1530年，距今已有470多年了。顺口溜中“有庙没有佛”有误。这座古刹里本来就没有佛，它不是宗教性质的礼仪场所，其供奉的对象是我国历代帝王，三皇五帝始，这以后次序是夏、商、周、汉、唐、宋、元、明等历代帝王和功臣名将。历代帝王庙等级和标准极高，和故宫乾清宫相同。高耸宏伟，庄严肃穆，为“九五之尊”皇家宫廷修建的创作。

  吉晓平：这是补葺后的作用，假如你前几年来，就肯定没有这种感受了。整个修建被北京159中学占用着。自1925年孙中山先生去世，在景德崇圣大殿举办过纪念活动后，就再没有进行过祭祀活动。1931年，陶行知等人在这里创办了女子师范学校，后经两次更名，“女师”变成了159中学，直到这次补葺。70多年了，破坏程度可想而知。

  记者：你们补葺的是一座尖端古修建，其破坏程度又这么大，修正后根本达到了无缺如初的程度，处处可见前史的痕迹，你们是怎样把富丽堂皇和千锤百炼的前史沉重感仿制出来的？

  马炳坚：仿制两个字用得好。功夫首要用在仿制两个字上。补葺尖端文物得万分小心翼翼地把握一个准则，那便是“不改动文物原状”。

  许伟：为了确保这一条，咱们请了我国修正古修建尖端的专家，寻觅到最原始的材料，动用了尖端的工匠、人才，运用了尽量原始的材料……这项工程费尽了尖端工匠们的心计。

  马炳坚：不不不……“修旧如旧”要不得！咱们爱崇的准则是《中华人民共和国文物维护法》第二十一条“不改动文物原状的准则”。原状，不是旧，是富丽堂皇，不是破破烂烂。“修旧如旧”的旧，简单发生歧义。比方历代帝王庙修正工程，假如爱崇“修旧如旧”，是不是破落不胜的东西也得如”旧”地保存下来？

  许伟：这样的话，这座标志着民族团结、中华一统的大殿还能保存多少威严？在这个问题上，我附和马工的观念。

  马炳坚：“修旧如旧”肯定不精确，仍是“不改动文物原状”精确。旧，有原状的和现状的，假如把旧看作原状的，还算说得过去。传闻齐白石新居的补葺，就遇着了这个问题。现状的旧是柱体悉数腐蚀了，换不换？我国古修建大多为木结构，连故宫那些大殿的大顶子都是压在木质柱体上的。木结构修期短，怕虫吃，怕水渗，所以，补葺古修建，该换的就得换，不然，很快就又坏了。在补葺历代帝王庙时，许多材料换不换，怎样换，咱们中争辩十分多，有时分争持得面红耳赤。我的观念是，重要的是用什么材料换，尽可能用本来的材料，本来的工艺去换。

  马炳坚：所幸历代帝王庙原材料都是最好的。60根金丝楠木大柱子，没一根虫蛀腐朽的。咱们还有个准则，原材料能用就用，能不修就决不去修。比方景德崇圣殿的瓦，咱们选用原工艺制作了一批，放在大殿的后边，本来的瓦，会集起来放在前边，以增强前史厚重感。比方彩绘，但凡能保存的，咱们悉数保存下来。

  许伟：“忠诚前史，康复原貌”，咱们便是按这8个字办的。但要实践这8个字，可不是件简单事。咱们满北京找材料，从有关材料库里找到60多张老相片和7张图纸，这批前史材料救了历代帝王庙修正工程的急。有一张居然是梁思成先生审定的历代帝王庙平面图，居然留有庙前下马碑正背两面的拓片。24张1925年拍照的老相片，还有1931年北平研讨院以常惠先生为首的北京内城寺庙调查组拍照的全套历代帝王庙相片，既有历代帝王庙前的大照壁，也有已撤除的祭器库的修建外景，还有殿内供奉的纪录，为补葺不改动原状供给了牢靠的前史根据。

  记者：传闻乾隆皇帝大修历代帝王庙时正值甲申之年，时隔240年，本年又是一个甲申年，补葺工程现已根本顺利完成，满足吗？

  许伟：在各方的尽力下，咱们克服了许多困难，现在帝王庙已根本康复了乾隆时期的原状，但是，还没到满足的时分。没有人见过庙内是怎样摆设的。想想看，当年的皇家寺庙，普通老百姓哪里有时机进入？所以，描绘历代帝王庙内部摆设的材料少而又少。并且，庙内原供奉的帝王牌位无一留存，神位的摆放方法也就无从讲究了。咱们从前出资50万元搜集散落在民间的帝王庙文物，作用却十分小，康复历代帝王庙内部摆设可参照的头绪只要两条，一是孙中山去世后官方在大殿里举办过纪念活动，我国文物研讨所保存了部分相片；二是《大清会典》中对祭祀活动运用的神龛、前案桌、祭器的纪录。现在咱们已知道的是，从明代开端，历代帝王庙一直以宓羲炎黄为全庙的祭祀中心，三皇神位坐落大殿中心显要位置，清代，雍正皇帝规则皇帝亲临祭拜在三皇位前要行大礼，三上香……

  许伟：想做到这一条，需求有满足的前史材料。从某种意义上讲，这次补葺材料便是标准。为了寻觅这个标准，补葺3年来，我作为工程负责人，对触及历代帝王庙的简直一切材料都作了具体的调查，但是仍然没有找到东西配殿里79名大将功臣牌位的摆设纪录。现在，咱们所把握的仅仅这79名大将功臣的姓名，但他们怎样摆放，配殿内放什么祭器，却无从查证。

  许伟：还有，在大殿东南和西南两边，有两块雍正和乾隆的碑铭，碑身的底座粘结的当地，粘土掉落了许多，西南侧的碑身现已偏斜了1到2度。这是咱们补葺中不满足的当地之一。年代久远了，原有粘土中滋生了微生物，假如直接补上新的粘土会损坏碑身，专家们正在研讨处理的方法。

  许伟：许多人说，这话应该安慰梁思成先生。由于1953年撤除牌楼的时分，梁思成先生痛哭了好几天。听闻名古修建专家罗哲文说，当年梁思成先生对着手拆牌楼的人说了这样一句线年后，前史会证明你是错的。”